★革新党★　プロ野球板自治スレ

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★革新党★　プロ野球板自治スレ

1 名前：代打名無し ：04/02/22 22:46 ID:8wC/IxlL: 現行の板の方針にはどうしても納得できないという人、集え。
本当にこの板はこんな調子でいいのだろうか。
自治スレに相談しても荒らしは放置、煽りは放置と言われるだけ。
放置で治安が良くなった試しがない。
本当にこれでいいのだろうか。

今、ここに革新党を結成する。
2 名前：代打名無し ：04/02/22 22:46 ID:oL5oZ1Pf: 最高の近道は１が消える事だな
3 名前：ﾘﾝﾛﾝ ：04/02/22 22:58 ID:NIBgmvBd: では早速ですが、
ローカルルールの見直しをしたいと思うです。
4 名前：代打名無し ：04/02/22 22:59 ID:cQrQrk4l: またお前は騙された訳だが

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　| <　バ～カ
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　ヽ＿＿＿）ノ
5 名前：ﾘﾝﾛﾝ ：04/02/22 23:01 ID:NIBgmvBd: これが現行のローカルルールです。

・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
・メジャーリーグ、アマチュア野球などは野球総合板へ
・コテハン叩きは最悪板で、各種テストは初心者板の特定スレで
・スポーツ初心者やライトな話題はスポーツサロンでもどうぞ
・あとは「書き込む前に」と「削除ガイドライン」に従ってください
・もし、重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
・新しくスレッドを立てる前に、同じ内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザを、右からDLできます。
・質問や相談、自治に関しては「プロ野球板自治スレッド」までどうぞ

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
6 名前：ﾘﾝﾛﾝ ：04/02/22 23:07 ID:NIBgmvBd: ・スポーツ初心者やライトな話題はスポーツサロンでもどうぞ

まずこれはいりませんですね。
これは初心者を追っ払っているように見えるです。
7 名前：ﾘﾝﾛﾝ ：04/02/22 23:09 ID:NIBgmvBd: そういうことをルールに載せるより、くだ質スレのことを丁寧に説明すべきと思うですよ。
8 名前：ﾘﾝﾛﾝ ：04/02/22 23:14 ID:NIBgmvBd: >煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。

えーと、これに関してですが、
荒らしはともかく、煽りも一意見として見るべきだと思うですよ、私は。
9 名前：代打名無し ：04/02/22 23:17 ID:yP1x/LrT: 党首がまったく代案を提出しないで、幹事長が頑張っているだけのスレ
10 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:21 ID:NIBgmvBd: ・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

私はこの板にアンチスレがあってもいいと思うです。
正式なアンチとの交流の場があってもいいと思うですよ。
11 名前：代打名無し ：04/02/22 23:23 ID:Abr8ICUy: 投手にトリップ梨かよ
12 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:25 ID:NIBgmvBd: アンチにはやりがいのない専門アンチ板より、
こっちの板にアンチスレを許した方が本スレ等の荒らしが減ると思うです。
13 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:28 ID:NIBgmvBd: こっちの板にもアンチスレが立ったとして、嫌な人は見なければいいことですし、
隔離という形式ならばその方が断然機能すると思うですよ、私は。
14 名前：代打名無し ：04/02/22 23:34 ID:+nJFzn6I: また変なキャラが出てきたな
15 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:36 ID:NIBgmvBd: とりあえずこれですね。

・スポーツ初心者やライトな話題はスポーツサロンでもどうぞ

　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　
・初心者の方は「くだらない質問はここで聞け」スレも利用ください。
　（単発での質問スレ立てはなるべく控えてください）
16 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:39 ID:NIBgmvBd: しばらく私はアンチ板と当板アンチスレの問題について取り組みたいと思うです。
意見のある方はどんどんお願いしますです。。
17 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:43 ID:NIBgmvBd: また、荒らし等の相談も随時受け付けてるです。
18 名前：反転石 ：04/02/22 23:45 ID:mvJhIRec: >>1

馬鹿と基地外をアクセス規制すればいいんですよ。
簡単楽勝バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪
19 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:49 ID:NIBgmvBd: なんでも規制するという最近の方針はどうも2chらしくないですね。。
もっと相応しい対応があると思うですよ、私は。
未熟な私はまだそれが何かわかりませんが、きっとこの先で見つけられると思うです。
20 名前：代打名無し ：04/02/22 23:57 ID:9B5TXzh+: 中日ファンだが中日関連スレはいつも荒らされる。
たしかにシーズン前に他球団スレを荒らしたのは中日ファンかもしれないがそれは一部の良識のないやつの仕業。
自分を含め普通に野球の話を楽しみたいのにそれもままならない状態。

この状況を打開するためにおまいのこと応援する。
21 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/22 23:58 ID:NIBgmvBd: それでは開幕に向け、良い板にしていきましょう。
多くの方の目に付くように、常時age進行でお願いするです。
22 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 00:05 ID:AYHXaopt: >>20
荒らしはどこのファンでもないなどと言われていますが、
荒らしだってどこかの本スレ住人だったりする訳です。
自分の本スレで他スレを荒そうと思わせない雰囲気を作ることも大事だと思うです。
23 名前：代打名無し ：04/02/23 07:06 ID:pnx+gWJK: ﾘﾝﾛﾝにはｿﾝﾛﾝみたいに取り巻きがいないな
24 名前：代打名無し ：04/02/23 09:26 ID:NZpYWxFJ: こういうスレを待ってました
革命党に入れてください
打倒ｿﾝﾛﾝ独裁政権！！！！！！
失政によって野球板の治安悪化を招いたｿﾝﾛﾝ豚に正義の鉄槌を！！！
25 名前：代打名無し ：04/02/23 09:54 ID:5k+BXKEX: アンチスレ認めてどうなんだよ？治安がよくなる？なるわけないじゃん。
総合板行ってみろ！無法地帯と化してるじゃねぇか。
リンロンはただのアンチスレ欲しがっているアンチ野球としか思えない。
26 名前：代打名無し ：04/02/23 16:02 ID:ZnWuuHhw: 視聴率スレがあったころとなくなった今、あまりかわらないと思うが
27 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 17:28 ID:w6TYnqck: 言ってることは一理あると思う
賛成できるかどうかはまた別の話だが
28 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 18:06 ID:7Qn92lYD: >>24
大歓迎です。
これから板の治安を一緒に守りましょう。

>>25
総合板とプロ野球板とでは違いますからね。
私が言うのもなんですが、この板は総合板より遙かに自治意識が高いですし。
29 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 18:24 ID:7Qn92lYD: 私はアンチの発言だって一意見だと考えてるです。
アンチ野球もそうですが、アンチ○○球団に限って言えば野球板住人です。
そういうアンチ的な意見を交わす場所でもあっていいと思うですよ、この板は。
荒らしとはまた別の話ですよ。
30 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 18:30 ID:w6TYnqck: 荒らしはどこのファンでもないという考えに基づけば
確かに荒らしとアンチは別だよなぁ
と言ってもアンチ的な話題は荒れやすくなるのもまた事実だと思われ
31 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 18:46 ID:7Qn92lYD: 「荒らしはどこのファンでもない」ですか。。
どうでしょう、私はどうもこれに納得できないです。。

アンチ野球以外はやっぱりどこかのファンだったりする訳です。
仕返しや、どこのファンだからどうのとかの問題じゃないことはわかってますが、
「荒らしもどこかのスレ住人」を頭において考えた方が解決への近道だと思うです、私は。
32 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 18:48 ID:7Qn92lYD: すみません、なんか上手く言い表せてないですが。。
33 名前：代打名無し ：04/02/23 18:57 ID:fWBxrOrE: つーか普通は荒らしている人種と本スレなどで普通に書いてる人種は違うって事でしょ
同じチームを応援してても

たまーに荒らしが本スレで書いてるのがばれてたり
ホストを解析されて結果どこのファンかわかってしまうことがあるけど
34 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 19:14 ID:7Qn92lYD: 言われてみればそうかもしれないですが。。
本スレじゃなくても一つは普通に常駐してるスレがあると思うですよ。
荒らすためだけにこの板に来ている野球ファンがいるとは思いたくないですね。。
35 名前：代打名無し ：04/02/23 19:55 ID:ZnWuuHhw: >34
それはわかった。で、対策はどうするんだ？
36 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 20:08 ID:7Qn92lYD: >>35
荒らしに関しては本人と住人の意識次第だと思ってます。
37 名前：代打名無し ：04/02/23 20:11 ID:DW4gT9+Y: 百年河清を待つか。

>>36みたいな結論しか出ないんじゃこのスレの存在意義なんかねえな。
38 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 20:13 ID:7Qn92lYD: まだどうとはハッキリ言えませんが、
住人たちがどれだけ荒らしにくい雰囲気を作るかだと思います。
その雰囲気というのがどういうものなのか、みなさんで話し合いたいです。

荒らしたことある人いません？
そういう方の貴重な意見も大歓迎です。
39 名前：代打名無し ：04/02/23 20:16 ID:gA8YCpNS: 差別化を図るならコテハン無しにしてみてはどうだろう
40 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 20:18 ID:7Qn92lYD: >>37
もう一方の自治スレでは完全に「荒らしは放置」の方針で、
荒らしの意識等に関する議論が続きませんです。
私はこのスレでそういうものなど、いろいろなものを取り上げていきたいです。

「結論」はまだ出てないですよ。
41 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 20:50 ID:7ZWJkHRt: 板人口と板の性質上必ず居る低年齢層を考慮に入れた場合
荒らしもファンとして判断しろ、は余計荒れる要因にしかなりえない気がするがな
この場合の低年齢層は精神的な物も含む（つーかそっちがメイン）

＞荒らすためだけにこの板に来ている野球ファンがいるとは思いたくないですね。。
性善説は結構だが天然か故意かを問わずそういう香具師は確実にいると思われ、とんまとか
2ch自体荒らしOKと心得てる馬鹿もいるし

つか向こうのスレでも「荒らし自体は無視」であって荒らしへの対応については別に無視されないだろ
42 名前：代打名無し ：04/02/23 20:52 ID:ZnWuuHhw: >38
実際荒らしてみたらどう？
http://tmp2.2ch.net/kitchen/

取り合えず俺が納得したのがこれ。

まいっちんぐ!!たもん先生　第164話(ﾘﾝ
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?162

>39
同意
43 名前：代打名無し ：04/02/23 20:54 ID:q4HCdgtD: まずその誰かさんのデッドコピーみたいなコテ変えれ。

それはともかく、「荒らしは荒らし、どこのﾌｧﾝであっても関係ない」という
基本スタンスは変えるべきではない。
でないと無用な詮索が横行し（まぁ今でも一部にそういう動きがあるわけだが）
復讐荒らしが跋扈して尚更荒れるという悪循環を招く恐れがある。
っつーかそういう流れで壊されたスレがいくつもある現状を鑑みるに
この基本スタンスを積極的に変えるべき理由など皆無だ。
そもそも荒らしに積極的に関わる必要もないし、その素性を詮索する必要もない。
どう考えても放置の上枯死させる他に手段があるとは思えないが。
44 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 20:57 ID:7Qn92lYD: >どこのﾌｧﾝであっても関係ない

それはわかってるです。
どこのファンかは関係ないですが、どこかのファンではあるわけです。
45 名前：代打名無し ：04/02/23 21:00 ID:q4HCdgtD: >>44
それを詮索した所で何がある？何が出てくる、何が変わると思う？
それが聞きたい。
46 名前：代打名無し ：04/02/23 21:01 ID:kMTAHyCE: ｿﾝﾛﾝ一派がまた批判だけしにきてるなｗ
47 名前：代打名無し ：04/02/23 21:05 ID:ZnWuuHhw: >46
ｱﾝﾁｿﾝﾛﾝ一派がまた煽りにだけきてるなｗ
48 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:05 ID:7Qn92lYD: >>45
どこのファンか、どこの住人か、それを詮索する必要は全くないです。
しかし何度も言うように荒らしも　ど　こ　か　のファン、住人である訳です。
それを念頭に置いて考えるのが解決への近道ではないか、と私は言っているのです。
49 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:07 ID:7Qn92lYD: 正直、>>31はそこまで突っ込むレスではないですよ。。
あくまで私の考えを言っただけですから。
板の方針をそうしろ、なんてこと言った訳じゃないですから。。
50 名前：代打名無し ：04/02/23 21:10 ID:Mx6OtD43: ＞>>48
で、荒らしがどこかのファンであり、それを詮索はしない。その次は？
明確な具体策とは言わないが、方向性さえ示せなければ単なるバカだぞ。
51 名前：代打名無し ：04/02/23 21:12 ID:ZnWuuHhw: >49
多分、今このスレに着てる人は俺を含めて
某自治ｺﾃﾊﾝに似た名前をつけていることや今までの流れも判断して
君の出方・考えを見に着てると思うんだ。
これだけ何レスにも渡って自分の考えを述べているのだから質問がでるのは
当然じゃないかな？所信表明をしたような感じで
自治スレやその周りもごたついてるから、少し期待があるのかもしれない。

取り合えず、その借りてきたようなコテハンは替えるか取ったほうがいい。
52 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 21:14 ID:7ZWJkHRt: 結局何がしたかったのか激しく疑問
ああ>>6だけは若干同意
まぁ漏れはスポーツサロン見たことすらないのであくまで感情論でだが
53 名前：代打名無し ：04/02/23 21:15 ID:q4HCdgtD: >>48
「どこかのﾌｧﾝであること」を念頭に置きつつも
「どこかのﾌｧﾝであること」は詮索しない…微妙に矛盾していないか？
54 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:15 ID:7Qn92lYD: >>50
だからただ、「荒らしだってどこかの住人なんだ」って考えが、
荒らしにも「自分のスレが荒れたら嫌だ」という気はある、
荒らしにくい雰囲気だってあるはずって考えに繋がるということが言いたかったです。。

ただ、それだけの話です。。
そこまで突っ込まないでください。。
55 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:20 ID:7Qn92lYD: そんなことより、ローカルルールについて見直したいと思うです。
56 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 21:21 ID:7ZWJkHRt: ＞荒らしにも「自分のスレが荒れたら嫌だ」という気はある
＞荒らしにくい雰囲気だってあるはず
この2つがどう繋がるのかよくわからんわけだが
57 名前：代打名無し ：04/02/23 21:22 ID:q4HCdgtD: ＞荒らしにも「自分のスレが荒れたら嫌だ」という気はある
というのは荒らし自身の自己中心的な考えに基づくものに過ぎないのであって
＞荒らしにくい雰囲気だってあるはずって考え
には繋がらないと思うが。

で、荒らしについての考え方云々はお前が言い出しっぺであり
お前自身の所信表明染みたことにもハッキリ明言されていること。
それを「そんなこと」と言い捨ててしまってはお前の言葉の信頼性が揺らいでしまうぞ？
58 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:24 ID:7Qn92lYD: 私が提案するのは、

１、初心者に対する注意書きの変更

　　・スポーツ初心者やライトな話題はスポーツサロンでもどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　・初心者の方は「くだらない質問はここで聞け」スレも利用ください。
　　（単発での質問スレ立てはなるべく控えてください）

２、アンチスレ禁止の撤廃

 >>56
それは繋がりじゃなく、並立の意味で書きましたです。
59 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:28 ID:7Qn92lYD: >>57
>荒らしについての考え方云々はお前が言い出しっぺであり

重要な議題に上げた訳ではありません。
>>31は>>30に対する考えをちょっとしたレスのつもりで書いただけです。
もともとアンチスレについて話し合ってた訳ですし。
60 名前：代打名無し ：04/02/23 21:29 ID:ZnWuuHhw: >58
えーっと、アンチスレ禁止は削除ガイドラインに則ったものなんですよ

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの（略）などは移動します。（略）有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
61 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:33 ID:7Qn92lYD: >>60

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの（略）などは移動します。

問題はそこですよね？
アンチ板がなくなることは難しいでしょうが、
これについては>>12の通りです。
62 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:36 ID:7Qn92lYD: なんか >>12と>>29だけを見ると矛盾が生じるので先に言っておくです。
>>12に書いたのはアンチ的な荒らしだということです。
63 名前：代打名無し ：04/02/23 21:37 ID:Mx6OtD43: >>1から君の主張を拾っていくに、

(1)荒らしはダメ、煽り・アンチの意見は尊重してアンチスレ存続を許す。
(2)初心者受け入れ
(3)荒らしを放置するのではなく、住民達の意識(=荒らしもどこかの球団のファンである)の向上が大切

と受け取れるわけだが、これは>>55の主張と両立しないな。
最大のローカルルールたる荒らし放置を批判しながら、
放置の代替案となる住民の意識向上を"そんなこと"と片付けている。

個別の論点では、まず(3)の主張が成り立たない。
(3)の言葉足らずに感じる主張を紐解くと、
荒らしが自分の贔屓球団が報復されることを思えば荒らしできまい、
という楽観論だろうが、これがそもそも成り立たない。
荒らしがそんな良心を持っていると考えるのが誤り。
(1)もダメ。アンチ板の存在という現状を無視している。
この点につき、>>61の反論があるが、>>61の理屈に従えば、
アンチは最もやりがいのある本スレに来ると思うのだが如何？ｗ
64 名前：代打名無し ：04/02/23 21:39 ID:ZnWuuHhw: >61
それについては>26の通りです。
65 名前：代打名無し ：04/02/23 21:42 ID:Mx6OtD43: >>63付け加え。
現状で檜山スレとか阪神系のスレとか中日系のスレ、ロッテ若手スレ等々、
思いつく限りでもかなりのアンチスレがなぜか削除されていないように、
アンチ活躍の場はたくさんあるわけだが。
66 名前：代打名無し ：04/02/23 21:43 ID:q4HCdgtD: >>61
そもそもアンチ板にどれだけ有用なスレがあるのか？ということ。
確かに一部有意義なレスが多いスレも散見されるが
そのほとんどがなじり合いだったり罵詈雑言が飛び交っていたり
およそ「その意見を尊重」したくなる代物ではないスレが大半。
単なる隔離板に成り下がってしまっているというアンチ板の現状を見れば
アンチスレ容認、引いては板統合が如何に画餅であるかということが分かるはずだ。
67 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 21:49 ID:7Qn92lYD: 反論ができなくなったところで、私から質問させていただきます。
住人はなぜアンチやそのスレを嫌うのでしょうか？
ＡＡ、コピペなど荒らしをしない限り、
一意見として十分に聞き入れられるものだと思います。
68 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/23 22:00 ID:7Qn92lYD: とりあえず一晩頭冷やしてくるです。

あと、>>58の１についても意見お願いするです。
他にもローカルルールについて変更した方が良い点、
追加した方が良いルールがあれば書き込んでほしいと思うです。
69 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/23 22:07 ID:7ZWJkHRt: >住人はなぜアンチやそのスレを嫌うのでしょうか？
そりゃ誰だって自分の好きな球団が貶されるの見て良い気はせんだろ
ﾌｧｿの人間が多少批判的な目で贔屓球団の評価をしただけでも脊髄反射レスする香具師はいるし
で、アンチの書き込みというのはたいていの場合
必要以上に貶してたり事実を曲解する荒らし同然の物ばっかだから尚更
ファン以外の球団のスレに礼儀を弁えた上で書き込むことは既に「アンチ」ではないと思われ
70 名前：代打名無し ：04/02/23 23:36 ID:LZRCL7R5: ・スポーツ初心者やライトな話題はスポーツサロンでもどうぞ

スポーツサロンでもプロ野球板でもどっちでもいいよって言ってるだけだろ
「スポーツサロンでどうぞ」と他板に追い払ってるわけではない。
わざわざ１スレを宣伝する必要もない。
単発の質問スレ立てご遠慮願うのはこの板に限った事じゃないし。
71 名前：代打名無し ：04/02/23 23:40 ID:++WG4PCU: ここまで何も読んでないけど、とりあえず >>1を応援するぞ。
72 名前：代打名無し ：04/02/24 00:18 ID:5SGW5F7S: ｿﾝﾛﾝしね
住人にとってこんなに住みづらい板も珍しい
73 名前：　　　　　：04/02/24 01:45 ID:18lmf9l3: 総合板の建て直しもしてくれるんならかくしんとうに賛成する
74 名前：代打名無し ：04/02/24 02:00 ID:b5+h71Bz: http://sports.nifty.com/atsuhiro/list.jsp

＿＿＿　　　　２ちゃんねらーを中傷するﾁｮﾊﾟｰﾘは逝ってヨシﾆﾀﾞ!!
￣￣　 ∧＿∧　ﾋﾟｼ!!　 ∧＿∧
￣￣　<丶｀∀´>　☆　（#）´д`）
ー　　ノ⌒つYMﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ
　　（　２　／￣￣　　／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　レ´　　　し´

おまんら、間違っても上の掲示板には突撃は禁止ﾆﾀﾞ!!
75 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/24 02:58 ID:J9pCpaGz: 面白い試みをやってると思いますよ。
そして、言ってることに個人的に賛同する部分はたくさんあります。

ただ、ひとつだけ気になるのは
煽り、荒らしは放置というのは、この板だけのことではなく
２ｃｈ全体でそういう方向性が推奨されていると言うこと。
もっと言えば、本来的には管理人がそれを推奨していると言うこと。
なぜそうなっているのかを、咀嚼してみる必要はあるんではないかと。
それでも放置しないほうがいいんでないかとまだ思うのなら、
その時に持論を展開してみたらいいんじゃないかと思います。
76 名前：代打名無し ：04/02/24 07:02 ID:6MmxLcup: ↓ここからｿﾝﾛﾝ一派の手のひら返しﾗｯｼｭ
77 名前：代打名無し ：04/02/24 07:20 ID:nJxreeR4: 煽りや荒らしとは会話できない事がほとんどだからなぁ・・・・。
だから解決への道が見つからない。どないせいっちゅ～ねん。
78 名前：代打名無し ：04/02/24 08:27 ID:j3IOu+Y2: ただアンチがこの板に来て荒しをしたいだけの意見に見える
それに煽りと荒らしは区別がつかないし
結局は荒し容認
ファンが交流してる所に来てファンが聞きたくないことをウダウダ言って
俺は荒らしじゃない煽りだで通用するとでも思ってるのか?理解に苦しむ
だいたいアンチはファンが大勢いる所で騒ぐ(煽る)のが好きな連中だぞ
人が少ない隔離板それもアンチ板じゃ満足できないってことだろうが
それは幾らなんでも自分勝手だろ

ちょっと前にID無しの板の増設を求めていた奴がスレを作っていたけど
文体が同じだから同一人物の可能性がある
79 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/24 11:33 ID:J9pCpaGz: なぜ煽り荒らしは放置かの理由のひとつとして、
「情報の質を高く保つため」というのがあるわけです。
たとえば、全員がオリックスファンだとすると、全員の知ってるオリックス情報を
総合すれば、非常にいいオリックス情報がここでそろうわけです。
ところがそこに煽りが来る荒らしが来る。
荒らしは構えば喜びますし、煽りは構えば話がどんどん本筋と離れていって
スレ違いの話題だらけになったり、早い話が本質的に情報の質を下げるわけです。

ただ、「煽り荒らしは２ｃｈの華」なんて昔はよく言われましたし、
実際の削除運用の実例を見ても、
「荒らしは放置だが煽りは意見になっている以上削除しない」というのが
ベースになっています（あくまで削除ベースの話で自治ベースの話ではなく）。

ここらへんにどううまく折衷点を見つけるかが、ひとつのポイントではないかと。
少なくとも俺は今まで無条件に「煽りは放置」なんて決め付けたことはないと思うっすよ。
80 名前：革新党幹部 ：04/02/24 13:31 ID:CKpovlYe: ｿﾝﾛﾝ帰れぼけ
とっとと国内玉蹴板に亡命しろ
81 名前：代打名無し ：04/02/24 13:34 ID:4gr9G0Um: 荒らしまがいの香具師も一括排除でいいじゃん
82 名前：代打名無し ：04/02/24 13:38 ID:1f+X/Bse: アンチ板人少ないね。もうその役目糸冬了の時期かと。
83 名前：代打名無し ：04/02/24 13:58 ID:V4cZTd/5: >>82
もともと荒らし隔離用の板だったんだがな。
だけど荒らしが自分からアンチ板に行くわけがない。
84 名前：代打名無し ：04/02/24 14:00 ID:z7k3Rcri: 同じ鯖にうつったんだから
荒らしがアンチスレを立てたら即座にアンチ板に移動すればよい
85 名前：代打名無し ：04/02/24 14:15 ID:z7k3Rcri: つーかここのスレの名を騙ったわけのわからん奴が井川スレで荒らしてるんだが
----------------------------------------------------------------
662 名前：革新党幹部[] 投稿日：04/02/24 13:51 ID:CKpovlYe
阪神ファンは今すぐしたらばへ移動しなさい
あなた達に２ちゃん野球板の使用を自粛してもらいたい
86 名前：代打名無し ：04/02/24 14:18 ID:Ehw55N2U: 向こうでアク禁くらった名古屋人じゃねーの！？
87 名前：代打名無し ：04/02/24 14:23 ID:z7k3Rcri: 腹いせでそんなこと書いてるのかもね……
88 名前：代打名無し ：04/02/24 15:03 ID:Tz+p1yzB: アンチ板で相手にされないキチガイがこっちに流れ込んできてるな
89 名前：代打名無し ：04/02/24 17:12 ID:VXDSd1hC: >>85
>>80
90 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/24 19:44 ID:u5BFBCMZ: 私が荒らしたいがためにこんなこと言ってるはずじゃないですか。
それは勘違いです。。

荒らしと煽りは一緒ではありません。
内容のない煽り書き込みなら荒らしでしょう。
煽り文でも毎回同じ文章を貼り付ける、それならばそれも荒らしです。
しかし、毎回新しい文章を考えて書き込む、
とんまのようなのは荒らしじゃなくてただの煽りです。
91 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/24 19:48 ID:u5BFBCMZ: みなさんがこの板に求めることは何でしょうか？
私は「平和」ではなく、「情報」です。
煽りとの会話から生まれる新事実、新発見も多いかもしれませんです。
だからただ、煽りだけは放置、放置言ってても仕方ないと思うです。
92 名前：代打名無し ：04/02/24 19:57 ID:i/H/aK++: 前に、とんまのほうがｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派より面白いレス付けてるって書いたら、
ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派が烈火の如く怒ったｗ
93 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/24 20:04 ID:u5BFBCMZ: 別にうざいと思う人は放置すればいいと思うですよ、
でもレスしてる人にまで「放置しろ」と言うのはどうかと思うです。
その「放置しろ」の方がいくらか無駄なレスだと思うです、私は。
94 名前：代打名無し ：04/02/24 20:08 ID:5V79lDoC: っていうかｿﾝﾛﾝ一極自治は限界だろ
どこのスレも荒れすぎ
救世主ﾘﾝﾛﾝ殿の手腕に期待したい
95 名前：代打名無し ：04/02/24 20:16 ID:j3IOu+Y2: たしかにとんまはウザイ部類の煽りだが野球は詳しいよ
それは事実
それにトリップ付けてるから2chブラウザーならレス消せるし
そういう意味で野球に詳しくも無いのに煽りだけで来る名無しは
イラナイ。
96 名前：代打名無し ：04/02/24 20:56 ID:VVJSQpiU: >95
詳しいのか？
97 名前：代打名無し ：04/02/24 20:56 ID:VVJSQpiU: てゆーかあれだな。ｿﾝﾛﾝはクローマースレを復活させろ。
それで面白くなる。
98 名前：代打名無し ：04/02/24 22:33 ID:vLP+y/1a: ***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン　 http://qb.2ch.net/_boo80/
串を使って荒らしてると思われるスレッドのＵＲＬをここに打ち込めば、その串は全サーバーで規制されます。
99 名前：代打名無し ：04/02/24 23:37 ID:FBX2M407: てかプロ野球板の過去のアンチスレでまともな議論になってたとこあったか？
普通、野球が嫌いなら野球板なんてこないだろ。わざわざ野球板に来てる時点で
そのアンチは荒らす気満々って事じゃないの？
視聴率スレも復活しなくていいよ。どうせ野球対サッカーの罵り合いなるだけだし。
100 名前：代打名無し ：04/02/24 23:38 ID:nWMJ6QsQ: １００
101 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 02:07 ID:DTvUvCQy: >>91
>>93
結構同意。

「煽りは放置、荒らしは放置」を無条件に守らなければならないものとして
後生大事にあがめるのではなくて、
なぜそう言われるのかという咀嚼を個人個人でやることは、
とても有意義だとおもいます。

>>92
俺「派」の人は怒ったか知らんが、俺はそんなことで怒らない。
102 名前：代打名無し ：04/02/25 03:08 ID:/jfQEUc+: ここで自治スレ的な話題をすることが
本気で板の自治を考えることになるとは思えない。

なぜなら、意図的に立てられた重複スレで
しかもそれを承知の上で利用することは
板としては荒らし行為に他ならないから。

本気で板の自治を考えるなら、現状の自治スレを無視して
新たな重複自治スレを立てるような真似も、そのスレを利用するような真似もすべきでない。

運営側が、自治スレが一つの板にいくつも併存することを望むと思うのだろうか。
103 名前：代打名無し ：04/02/25 03:09 ID:/jfQEUc+: 「誰か」がイヤだからとか
「誰か派（そんな代物がいると決め付けてるのもアレかと）」がイヤだから
重複だろうと無視して立てるのではなく。
今ある自治スレで自分が説得力のある意見を言うことが先決だということ。
誰かが言ってたとおりだけど。

よって、先に立てられた自治スレに移動し、議論ならそこでしてください。
誘導
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066745925/
104 名前：代打名無し ：04/02/25 07:18 ID:4n8GQiuK: また危機を感じたｿﾝﾛﾝ一派の悪あがきかｗ
105 名前：代打名無し ：04/02/25 09:15 ID:TRIXY7bh: もともとの自治スレも自治スレとしては機能していない馴れ合いスレだから
どっちでやってもよさげ。
106 名前：川島新人王 ◆aR.g4EYqsA ：04/02/25 12:55 ID:Z0soj8st: ﾘﾝﾛﾝ期待age
107 名前：　：04/02/25 16:39 ID:CXizJA5i: 　　皆さん、板の為の議論
　　お疲れ様です。
　└───ｙ──────┘　　自治 /／
　　　　　,,/i　　　　　　　　　　　　　 (#ﾟДﾟ)　そ　　　＼ヽ革新
　　　 ∠`ﾟ・ﾟ=　　　　　　　　　　　　 (,,＿つヽ＼　　　そ　(∀ﾟ,,)ノ
　　　　 |っ旦~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ (＿,,)
　　　～し､つ　　　　　　　　　　　　　　　　　ROM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）

　　たまにはお茶を飲んで
　　息抜きしましょう
　└───ｙ─────┘ 自治
　　　　　　,,/i　　　　　　　　　(´∀｀)　　　革新
　　　　 ∠`ﾟ・ﾟ=　　　　　~~旦と＿,,)　　　(∀｀,,)
　　　　　 |っ旦~~　　　　　　　　　　~~旦と＿,,)
　　　　～(つ,つ　　　　　　　　 ROM
　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀　　)
　　　　　　　　　　　　　　 ~~旦と＿_）
108 名前：代打名無し ：04/02/25 16:40 ID:pGNV/X1L: >>107
◇保守党◇　プロ野球板自治スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077539769/

ここもいれたれや
109 名前：92 ：04/02/25 19:05 ID:q8hcRh9k: >>101
わかってるよ。
ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派でない人も、ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY をそこまでのアフォとは思っていないだろ。
最近、他のところでコテハンに絡んでみたら、あまりに歯ごたえがなくてがっかりした。
それに比べたらｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY はいいよ。中の人がアレだから事情はまた別なんだけど。

そんな独白はいいとして、

放置できない香具師こそが他人に「放置しろ」と口をはさんでくる

ってマーフィーの法則にあった。
110 名前：代打名無し ：04/02/25 20:15 ID:rNZwBtI/: 自治だなんだって言ってるけど、
最近露骨なアンチスレ多すぎじゃない？
なんで削除されないの？
自分が野球板見始めて以来、
これほど削除されない時ってのもないと思うんだけど。
自治コテとかどうでもいいけど、今あるルールを尊重していると口先で言いながら、
実態があまりにかけ離れすぎていて何の説得力もないよ。
111 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 20:23 ID:DTvUvCQy: 「なんで削除されないのか」と自治は何の関係もないんじゃないかと思うわけだが。
削除人が来ないだけじゃないのかと。

アンチスレやなんかが目障りならば、自分で削除依頼を出すとか、
出た削除依頼をまとめてみるとか、自らアクションを起こさない限り
何も変わらないかと。

あと、
＞これほど削除されない時ってのもないと思うんだけど
比較的新しい人なんですかね。かつてはプロ野球板（野球板）って
見捨てられたように誰も来ない板だったんですが。数ヶ月放置は当たり前の。
112 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/25 20:23 ID:JKZ/jnm3: >>110が野球板を見始めたのはいつ頃なのかｷﾆﾅﾙ

個人的にはグダグダ言ったりもするが
最悪の場合鯖飛び（と茶飲め）がなければそれで事足りる
いやこれはローカルルールとかとはまた別の問題だが
113 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 20:25 ID:0hJr8XJj: >>110
削除人が自治をしている訳じゃありませんから、、
114 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 20:31 ID:DTvUvCQy: 暴言かもしれんが、個人的には
アンチがアンチスレで固まっていてくれるぶんにはいっちょん困らん。

それで、まっとうなスレがじゃんじゃんdat落ちするぐらいになればめんどくさいけれども、
いくつかあったところで別にそんなにスレ一覧を見るわけじゃないし。見たってﾌｰﾝですむし。
まっとうなスレにアンチが居座ったりして議論の邪魔されるとアレだがな。
ＫＧＯ氏の言うとおり、鯖飛びは絶対に避けなきゃいかんし、
茶飲めはものすごくイライラするから、
やはりこの板での永遠の課題は実況対策や人大杉対策なんで内科と思ったりします。
115 名前：代打名無し ：04/02/25 21:01 ID:xt5tZ/bE: >>114
アンチが固まってないと困るのか？
アンチの全てが荒らしじゃない。煽りは面白いこともある。それが表現の自由。

「茶飲めはものすごくイライラする」ってのも、実際茶を飲んでないのが悪い。
飲めばマターリする。それでもイライラするなら厨認定。但しモルモン教は別。

所詮ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY もｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派の旗頭。

放置できない香具師こそが他人に「放置しろ」と口をはさんでくるｗ
116 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 21:04 ID:0hJr8XJj: 革新というからには、やはり板を新しいものにしていこうと思うです。
このスレの第１歩目の仕事は、ローカルルールの改正だと思うです。

とりあえず今回は、初心者にくだ質の存在を知らせることなど、
殿堂板のことを追加すべきだと思うです。

アンチや煽りなどについては今後勉強を重ね、みなさんを納得させるつもりです。。
117 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/25 21:10 ID:JKZ/jnm3: 殿堂板のことは依然向こうの自治スレでも話しに出てたが
そもそも向こうのローカルルールが決まってない≒扱う話題の定義が決まってない
そんな感じでローカルルール変更を提出するのは先送りになった希ガス

質問スレの存在を知らせることについては同意
118 名前：KGO ◆KGO/Als20c ：04/02/25 21:13 ID:JKZ/jnm3: おかしい文章になったので訂正と捕捉
依然→以前
向こうの自治スレ＝プロ野球板の自治スレのこと
向こうのローカルルール→殿堂板のローカルルール

見直すぐらいしろよ漏れ・・・
119 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 21:17 ID:0hJr8XJj: それじゃあまず向こうのローカルルール決めに参加してくるですかね。
120 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 21:19 ID:DTvUvCQy: >>115
どえりゃどうでもいいとこに絡んでくるな。
私人間に表現の自由なんて存在しないってことをご存知ですか？
俺が「アンチが困る」というのは「それに絡む住人によってどうでもいい書き込みが増え、情報価値が下がる」という
この一点においてであって、別ｊにアンチそのものの存在はどうでもいいと思ってるんですが。
俺らが野球を好きなのと同じように、嫌いなやつがいたっていいだろ別に。

あと茶飲めに関しても、実際は茶飲めは鯖飛び一歩手前の状態であるわけで。
「イライラする」という個人的な感情のみで書き込んだのは悪かったが（すまんね、酔っ払ってるのよ）、
実際問題として茶飲めが出る＝鯖に負荷がかかってるという事実はあるわけで、
改善しなければいけない問題であることに変わりはないんです。

＞放置できない香具師こそが他人に「放置しろ」と口をはさんでくるｗ
これには同意だがね。
もっとも効果的な対処法は「何事もなかったように違う話を振る」こと。

>>116
ＬＲについてだけども、ＬＲの本文にそのままリンクを張るつもり？
それとも、記述のみにとどめる？
ＬＲにスレッドのＵＲＬを張ると、次スレに移行した時がめんどくさいという理由で
今までのＬＲでは採用されてこなかったと思うわけですが、
そのへんはどうしますかね。
あと、殿堂板については殿堂板とプロ野球板の微妙な線引きが確定していないので
ある程度の拘束力を持つ（板違いの判定において削除ガイドラインに準ずる効力をもつ）ＬＲには
明文化しなかった、と言う事実があるわけですが、そこらへんも考えなきゃいかんのじゃないかと。
121 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 21:20 ID:DTvUvCQy: 書き込む前にリロードはちゃんとしましょうと言う教訓を得ました。
122 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 21:23 ID:0hJr8XJj: >>120
くだ質については、記述だけでいいんじゃないでしょうか。
現ローカルルールにもスレッド検索方法が書いてありますし、
自治スレも記述だけですし。
123 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 21:26 ID:DTvUvCQy: >>122
なるほど。
それなら普通に賛成。
ここまでＬＲ案提出やなんかを一手に引き受けてきた
61氏の意見も聞いてみたいものだな。
124 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 21:28 ID:0hJr8XJj: あと、どうせ変更するなら他にも変更や追加などを検討した方がいいと思うです。
変更なんてちょくちょくできるものじゃないですしね。
125 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 21:35 ID:DTvUvCQy: 俺が最近気になってるのは
「※チーム応援スレは「１チーム２スレッド」選手応援スレッドは「１選手１スレッド」までです。」
という文言。

これ、「チームスレは１チーム２スレッド、選手スレは１選手１スレッド」に改めたほうがいいんじゃないかと思うんだよな。
前スレめぐりをしてたとき、「これは応援スレじゃなくて批判スレだからＬＲに抵触しない」って屁理屈を見たもんで。
126 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 21:37 ID:DTvUvCQy: あと、誰が立ててるのかわからない明らかにネタのない選手の個人スレ乱立も
ＬＲで釘をさせないかなあと思ってるんですが。
127 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 21:40 ID:0hJr8XJj: >>125
選手スレは１選手１スレッドには同意ですが、
チームスレの「応援」という限定をなくすのであれば
２スレまでという制限は苦しいと思うです。
128 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/25 22:07 ID:DTvUvCQy: うーん。

選手スレは１選手１スレッド、という慣例は遠くたもん君の裁定に遡る。
もう、２年ぐらい前の話かなあ。
「個人スレは活躍すればマンセーに、だめぽになれば批判スレになるから二つもいらない」
この見解をはじめて示したのがたもん君。
その後、ドロン除★さんや狂兵衛など、いろんな削除人がプロ野球板の
削除をやってるが、基本的にはこの路線が踏襲されている。

しかし、「チームスレッドは１チーム２つ」というルールの根拠は、実は今まで示されたことがない。
なんで２スレッドなのかはわからんのだよな。なんとなくそれでやってきたけど。
「チームスレ」の守備範囲がどこまでなのかも明確ではないしね。
今西武本スレは二つあるが、これは本スレの運営方針の違いから来るもの。
この二つは別に両方とも応援スレだから、なんらＬＲに抵触するものではない。

問題は、運営方針が違わない二つの本スレが出てきた場合や、
その球団の旬なニュースが話題になるケースだ（たとえば、近鉄の命名権問題）
ニュースについて論じるスレは、チームスレとは別に数えるのか（これが今までの慣例）、
それとも同一に数えるのか。
この辺も、あまり明確ではないわな。

あと、１チーム２スレ、というＬＲが削除ガイドラインの重複に抵触しないと言う
証明も必要。
ＬＲは削除ＧＬに抵触しないものを削除対象とすることは可能だが、
ＧＬで削除対象とするものをＬＲで削除対象でないとすることはできないから。
129 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/25 22:20 ID:0hJr8XJj: >>128
西武スレの運営方針の違いとはどのようなことでしょうか？
130 名前：当該スレ住人 ：04/02/25 23:13 ID:EWFrexeE: >>129
あだ名・顔文字の是非論からスレタイの付け方といった部分で
以前から意見の対立があったんだよね。
んで、現行スレの方針に承服しかねるという人たちが
「あだ名顔文字は基本的に禁止・スレタイはシンプルに」を標榜して
もう一個の本スレを立てて現在に至るというわけだ。
両方とも応援スレには変わりないし、今の所上手くいっているんじゃないかな。
131 名前：代打名無し ：04/02/25 23:30 ID:xt5tZ/bE: >>120
＞私人間に表現の自由なんて存在しないってことをご存知ですか？

私人間？　わかりやすく教えてちょ。

＞俺が「アンチが困る」というのは「それに絡む住人によってどうでもいい書き込みが増え、情報価値が下がる」という
＞この一点においてであって、別ｊにアンチそのものの存在はどうでもいいと思ってるんですが。

それに絡む住人を何とかしようという方向にはならないの？　アンチにも情報価値はあるんだから。

＞俺らが野球を好きなのと同じように、嫌いなやつがいたっていいだろ別に。

嫌いと困るは違うだろ。アンチを好きになれとは言わない。放置しろと言いたい。
しかし、放置できない香具師こそが他人に「放置しろ」と口をはさんでくるｗってことで自爆。
132 名前：代打名無し ：04/02/25 23:32 ID:xt5tZ/bE: >>128
ちゃんと狂兵衛にもさんづけ汁。
133 名前：代打名無し ：04/02/25 23:45 ID:hBRD7G2R: 大体「荒らしは放置」「反応する奴も荒らし」と呼びかけるのもいいが、
管理人がきちんといて削除なり規制がなされるのが普通の掲示板なんだよな。
２ちゃんと一体化してくるとその辺の事が見えにくくなる。

放置は篭城戦みたいなもんでさ、
援軍が来るあてもないのに耐えろ耐えろと言ってるばかりじゃ、そりゃ
モラール（士気ないし節操）も保てないって。

自治とか南派とか言ってるけど、結局野放図な運営が招いた混乱の
つけ回しに過ぎないという批判にも一分の理はあると思う。
九分は現状を踏まえてない空論だけどね。

>>131
憲法で保障されている「表現の自由」は国が個人に対して保証するものであって、
私人（ひろゆき氏）が私人（アンチ）に対して保証する類のものではない、
という意味かな。
134 名前：代打名無し ：04/02/25 23:53 ID:aqclZhAs: >>133
＞大体「荒らしは放置」「反応する奴も荒らし」と呼びかけるのもいいが、
＞管理人がきちんといて削除なり規制がなされるのが普通の掲示板なんだよな。
＞２ちゃんと一体化してくるとその辺の事が見えにくくなる。

ここ2chだろ？

＞憲法で保障されている「表現の自由」は国が個人に対して保証するものであって、
＞私人（ひろゆき氏）が私人（アンチ）に対して保証する類のものではない、
＞という意味かな。

別にひろゆきに保証しろと言ってるわけじゃないだろ？
荒らしでもない煽りだけのアンチを自治厨どもが制限しようという方向がどうかと。
135 名前：代打名無し ：04/02/26 00:20 ID:vaGIxPyP: アンチだろうが何だろうが“場の空気を読める香具師”なら問題ないわけで。
が、今まで“場の空気を読めてかつ有益な情報をもたらしたアンチ”ってのを
ほとんど見たことがないんだな、これが。
大体“情報価値のある煽り”なんてのは既に煽りじゃねーと思う。
情報価値もない、チラ見する価値すらない煽りを顧みる気にはならないね。
136 名前：133 ：04/02/26 00:24 ID:F/T3IAe0: >>134

＞荒らしでもない煽りだけのアンチを自治厨どもが制限しようという方向
確かに無茶だ。
ローカルルールを見てアンチスレ乱立や荒らしを思いとどまる程度の
理性があったら、そもそもそんな与太者にはならんわけだしな。
137 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/26 01:47 ID:w+4oxLee: >>133
そこで出てくるのが
「なんでそんな不満も多く、思い通りにならない２ｃｈにこだわるのか」という話。
ここはあくまで西村博之という私人の持ち物であって、公の場でもなんでもない。
この範囲内において西村博之の意志は絶対。

だからこの掲示板が気に入らないのなら、もっといい掲示板をご自分でおつくりなさい、というのが
昔からひろゆきが言ってたこと。

＞放置は篭城戦みたいなもんでさ、援軍が来るあてもないのに耐えろ耐えろと言ってるばかりじゃ
削除を「援軍」であると、削除を荒らしに対する対抗手段だと思っているから
そういう感覚になるんじゃないかと思います。
重要削除以外の削除対象はあくまで「消しても消さなくてもいいもの」にすぎないわけで、
とくにレス削除なんかは事実上「可読性を損なうかどうか」が削除の基準になってるわけで。
もうレスが流れちゃってるんだしいいじゃん？ってことですよね早い話が。
138 名前：代打名無し ：04/02/26 02:03 ID:dniYFOK8: アンチや煽りを認めろと言ってる椰子らの根底には
「2chはもっと殺伐としているべき」みたいな思いがあるのかな？
139 名前：ﾛﾝﾛﾝ ◆XuzZv9dU6k ：04/02/26 02:14 ID:Ats2V63u: パンダだからってなめんなよ
笹がうまいねん
140 名前：代打名無し ：04/02/26 09:03 ID:cmU8Os5e: 削除人が別ハン使って書き込むのってどうなのかな？
自治スレでも話題に挙がってたけど自粛すべきだと思うな。

＞その後、ドロン除★さんや狂兵衛など、いろんな削除人がプロ野球板…

人事のように語るなら名無しでいいだろう？
141 名前：代打名無し ：04/02/26 09:19 ID:GkfPW/BS: 文体でばれるとは思うがここでは固定無しにしようぜ＞ｿﾝﾛﾝ
142 名前：代打名無し ：04/02/26 11:40 ID:8DmvtoDn: ↑の方で話題になっている「アンチスレの隔離」はいい案のように思えるが、かなりの確率でアンチ連中はそこだけでは飽き足らなくなり応援スレに飛び出して荒らしにくる。
本来は反応しないのが鉄則だけれども反応する香具師は反応するわけだし、それならそもそも透明あぼーん、NGワードで荒らしが見えなくなる2ｃｈ専用ブラウザを粘り強く推奨していくほうがいいと思われ。
143 名前：61＠ﾅﾅｼがいい? ◆fsRF6SmDQ6 ：04/02/26 13:36 ID:yShU5kKd: だいたい言いたいことは出てます。

議論を妨げる煽りっていうのは削除ガイドラインで明確に禁止してるんじゃないですか？
情報価値のある煽り、「論理的で主観だけではない批判（ガイドラインより）」なら禁止する必要はない。
問題は、無駄なアンチコピペや場違いなアンチ・虚珍厨味噌等の蔑称の乱用・煽りだと思います。
つまり、自分が不快だと思ったら無視すればいい話で。無視する必要がないものは
削除する必要もないんだから思う存分議論すればいいですし。
最近では連鎖あぼ～ん機能（NGレスに反応したレスも消える）付のブラウザがありますし、
>142氏の言うとおり2ch専用ブラウザの普及運動が一番かと思います。

くだ質については、既出の記述だけという方式でいいと思います。
すでに出ているように移行したら変更という方法がとれないので。
無理にリンクをはって新参さんがそのリンクを見ると、
「なんだ。もうこのスレはないのか」と諦めてしまうかもしれませんし。
ただ表記の方法は、スレタイトル検索で引っかかるようにしないと意味が無いので、それだけは。

殿堂板についてなんですが、自治スレ見てきたんですけど
まだグレーゾーンの処理が出来てないみたいなんで、明確に
「これとこれは殿堂板」ということには出来ないと思います。
こんな板あるよーって感じなら可能だと思いますが。

あと、実況板案内スレと専用ブラウザスレは載せたほうがいいかな、いらないかな

現行ローカルルール
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077769959.dat
144 名前：134 ：04/02/26 18:45 ID:CBB2ur4B: >>135
有益かどうかの基準って何？
お前の言う情報価値って何？

>>136
支持してもらってるのかそうでないのかよくわかんないんですけど。

>>137
ひろゆきに表現の自由を保証しろとは言ってない。
ひろゆきが表現の自由を2chにおいて制限できるのは当然。
ただ、自治厨どもが制限しようとするのは不当。

後半はいいこと言ってると思う。
でもｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派がショックを受けそうな内容だね。

>>142
それ、前に西武スレで却下された。携帯ユーザがどうとかで。
145 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/26 18:48 ID:piIz1XsU: >>143
実況板案内は必要だと思うです。
これからオープン戦も始まりますしね。
146 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/26 18:50 ID:piIz1XsU: ああ、専用ブラウザスレも必要だと思うですよ。

・サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザを、右からDLできます。「monazilla.org」（茶飲めエラーの軽減にもなります）
の後に、
「専用ブラウザに関する疑問質問等はブラウザスレで」みたいな感じで。
147 名前：代打名無し ：04/02/26 18:58 ID:62tdVUi7: えっとその二つのスレは既にあります
一日一回くらいはａｇｅられてます
【鯖に】 2chブラウザでサクサク快適9【優しい】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076732662/
★プロ野球実況板案内ｽﾚ(ｼﾞｮｰｼﾞageｱｽ)★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076732803/
148 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/26 19:01 ID:piIz1XsU: >>147
いえ、ＬＲに載せるかの話です。
149 名前：61 ◆fsRF6SmDQ6 ：04/02/26 19:42 ID:D1k2wQbH: >146
あとそれの文句も替えたほうがいいかな。
鯖の負荷だの茶飲めより透明あぼ～んのことについて書いたほうが
使う人が増えるだろうし。
150 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/26 19:49 ID:piIz1XsU: >>149
替えるより、透明あぼ～んのことを追加するだけでいいのではないでしょうか。
151 名前：代打名無し ：04/02/26 20:21 ID:lEN1Nds7: >>143
くだ質のリンク先変更は比較的楽にできます。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50
152 名前：代打名無し ：04/02/26 23:11 ID:s0iiNNHI: ローカルルールをＬＲというとちょっと玄人(自治厨)っぽく聞こえる。
153 名前：135 ：04/02/27 01:45 ID:I5JAjlWY: >>144
＞有益かどうかの基準
＞俺の言う情報価値
客観的観点からその意見（煽り）が論理的かつ普遍性を持った
他人を頷首させられる意見であるか否か。

ガイドラインにもある通り「論理的で主観だけではない批判」は
既に煽りとは言えない。つまりそういう“煽り”なら無問題だと思う。
ところが実際は煽り厨と呼ばれる連中の大半が
「論理的ではない主観だけの批判になってない戯言」を繰り返しているわけで
言うまでもないがそれらに耳を傾けるべき内容などあるわけもなく
当然それらは排除の対象となって当たり前、と言うかガイドラインにも明記されていること。
つまり、お前が言う所の自治厨とやらが制限しようとしている（既にしている）部分は
大筋に於いてひろゆきの意を酌んだ方向性になっているわけだ。

もしお前が「論理的ではない主観だけの批判になってない戯言」すなわち煽りをも
意見の一つとして存在を認めろと主張するなら、一板のローカルルールどころか
2chルールの根幹の部分まで変えなければならなくなるぞ？
154 名前：ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY ：04/02/27 04:26 ID:eWDfTcJR: >>144
自治厨というのが俺のことも指すんなら、俺は表現の自由を制限しようとなんかしてないですよ。
ただ、ここが２ｃｈである以上我々が西村さんの意志に反して
発言をしたり行動したりすることが出来ないのは当然のことなわけで、
もちろん西村さんがすべてああしろこうしろと決めているわけではないから、
我々である程度彼の考えを酌んで動かないといかんのではないかと。
「自治厨」は、それを考え続けて、西村さんの意図を酌みつつ、できるだけ住み心地のいい掲示板を
つくろうとする人たちなんではないかと思います。

もちろん、理解が不十分であったり、知識が中途半端だったり、
考え方に電波はいってたり、利己的に動いたりして、
行動と西村さんの意志との間に乖離が生まれてくる可能性というのは十分にあるわけだから、
自治に携わる者は独善的にならず、常に自省と綿密な考察を繰り返さなければいけないと思ってます。

＞でもｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 派がショックを受けそうな内容だね。
俺の言ってることに無条件にYesを唱えるような人は、
いても正直害悪というか邪魔になるだけなので、考えを改めてほしいと思います。
本当に俺の言うことを何でも聞いてくれるんなら、ここから出て行けと言いたいぐらいです。
良質の批判こそが対立命題たる意見を止揚することが可能なわけで。
古今東西イエスマンがろくな働きをしたことはありません。
155 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/27 20:22 ID:7p73b8Mh: やはり革新だの何だの言って重複スレを立てた私は間違っていたのでしょうか。
156 名前：代打名無し ：04/02/27 20:25 ID:erJGME03: どの口が独善的になるなと言っているのか
157 名前：代打名無し ：04/02/27 22:40 ID:zJscu2Cj: >>154

面白い議論を育てたかったら、とりあえず正規自治スレに戻ったらどうか。
158 名前：144 ：04/02/28 00:35 ID:irhpsUu8: >>153
大演説ご苦労。
論理的、客観的、普遍的ってどうやって判断するんだっての。

>>154
できるだけ住み心地のいいって自治厨の主観で決まっちゃうわけ？
自治厨ってひろゆきの手下？
ってことは自治厨＝削除人？
そしたら最初の一文は何なんだということにｗ
しかし、ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 何か変わってきたな。
ひょっとしてﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY の登場に危機感持っちゃってたりすんの？

>>156
ﾜﾗﾀ
159 名前：川島新人王 ◆aR.g4EYqsA ：04/02/28 00:37 ID:XJvd8m7Q: ﾘﾝﾛﾝさんをを断固支持します
160 名前：135 ：04/02/28 00:56 ID:mewFSpmq: >>158
それらの判断が付かないなら
単に己の理解力不足・読解力不足を露呈することになるだけよ。
それだけの話。

＞自治厨ってひろゆきの手下？
俺自身はある意味それでも構わんと思っている。
ひろゆきの方向性を踏襲しつつそこに板住人の意見を取捨選択の上取り混ぜて
板の舵取りをしていく、それが自治活動だと思っているわけで。
これはあくまで俺自身の解釈なので反論は御自由に。

っつーかさ、質問ばっかじゃなくてお前の意見が聞きたい。
許容されるべき煽りというボーダーラインをどの辺に置いているのか
お前自身が理想とする板のあるべき姿、自治の関わり方等々。
161 名前：代打名無し ：04/02/28 10:59 ID:R/atMT9h: 議論が活発になのは喜ばしいことですが
こちらは重複スレですので移動願います。

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ15☆★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066745925/
162 名前：ﾘﾝﾛﾝ ◆NPB/2ZWHKY ：04/02/28 11:07 ID:RYN1qApq: >>161
わかりましたです。。
これから正規自治スレでやっていこうと思います。。
163 名前：代打名無し ：04/02/28 12:03 ID:HO9zUlo6: 誘導荒らしは放置よろしく。
164 名前：代打名無し ：04/02/28 23:06 ID:F5Hal93x: 別に続けてもいいけど
重複無視のガイドライン無視野郎って目で今後見られるだけ
コテだろうと名無しだろうと（名無しは見分けつかんが）
165 名前：代打名無し ：04/02/28 23:20 ID:2IaEgJOj: 別にどっちでも良いよ。
どちらも住人にはまともな自治スレとは認識されてないし。
166 名前：代打名無し ：04/02/29 01:27 ID:3YZ9UHho: 本スレage
167 名前：代打名無し ：04/02/29 01:38 ID:B+6LOYpE: じゃ、どっちでもいいってことで
ガイドラインに従って
タイムスタンプが後の方を削除てことで良いよね
168 名前：代打名無し ：04/02/29 01:40 ID:Dzw8Ulf4: >>167
あなた削除人？（ｗ
169 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/02/29 02:05 ID:6cWkq9YS: 実況板からきましたこんにちは ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
実況の奴が自治スレに何しに来たんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と思いますが聞いてください。
只今、鯖争奪戦をやっていまして（宣伝じゃありません）
ｌｉｖｅが勝った場合、鯖が1つ増えることになります。
その割り振りについて色々と議論しています。
この板の住人の意見をカキコしてください。
よろしくお願いいたします。<(__)>

2ch運用情報
【実況板】 live5/7/8/9 鯖【専用スレッド】その２
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077427399/

関連スレ（お祭り板）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077527660
170 名前：停止しました。。。 ：停止: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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